Re: duplicitní doména - Seznam.cz

From: Tomas Vondra <tv (zavinac)>
Date: 24. 08. 2006, 23:41 CEST
Ahoj,

většinou tohle fórum se zájmem pasivně sleduji (a učím se tu nové věci),
protože zde probíhající diskuse jsou věcné a týkají se oboru ve kterém
se pohybuji. Ale musím říct že tahle diskuse se tedy trochu (hodně)
zvrtla, takže si dovolím pár komentářů ... a bude to delší.

---------------------------------------------------------------------

Za prvé si myslím že je důležité definovat co to je "duplicitní obsah".

Pro uživatele je obsah nepochybně "obsah databáze" v tom smyslu že pokud
vlezu na dvě stránky a na obou najdu stejné melodie, tříděné podle
stejných kritérií atd. tak mi to v zásadě nepřinese nic nového a pokud
jsem (ne)spokojen s první stránkou budu nepochybně (ne)spokojen i s tou
druhou (třetí, čtvrtou, ...) pokud fungují na tomto obsahu. Je mi jedno
jestli jsou jedny stránky zelené a druhé růžové s puntíkama, jde jen a
jen o data která tam najdu.

Stejně tak je mi jedno jestli jsou domény registrovány na jednoho
člověka nebo třeba na milion sousedů/sousedek/kamarádů/..., jde jenom o
obsah. A stejně tak nesouhlasím s názorem že například stránky státních
institucí jsou "duplicitní" - to že se například na stránkách poslanecké
sněmovny, ministerstev a úřadu vlády vyskytují citace stejných zákonů
(pro mne osobně) neznamená že to je duplicitní obsah - ty weby se totiž
jinak v obsahu velmi podstatně liší, a znění zákonů je tam jenom část
informací. Ale to není případ stránek o kterých tu je řeč - ty se kromě
grafiky shodují úplně ve všem (snad kromě pořadí "nejprodávanějších"
melodií).

Pro vyhledávač samozřejmě není schůdné nacházet se 100% úspěšností shody
v "databázi", ale z mého pohledu by se měly snažit nabízet uživatelům
relevantní a pokud možno neduplicitní výsledky, což spolu souvisí. Totiž
pokud dojde k hypotetické situaci kdy 10 prvních výsledků na první
straně je duplicitních "co se databáze týká" tak je uživatel spokojen
buď hned s tím prvním (a pak není důvod tam vypisovat všech 10), nebo
není spokojen ani s jedním (a pak by asi byl radši kdyby tam byly odkazy
i na další relevantní stránky).

A to že by se o to vyhledávače měly snažit není nějaká moje "idea" ale
prostě zákon konkurence - pokud přijdu na vyhledávač a ten mi bude
systematicky plivat takto duplicitní odpovědi, tak ho prostě přestanu
používat a půjdu na jiný vyhledávač který mi dá "různorodější" odpovědi.
Ale z provozu vyhledávače žíjí, protože čím větší provoz tím více peněz
z reklamy a placených pozic ve vyhledávání.

Jenom pro upřesnění - teď se nevyjadřuji k "affiliate" programům kdy
například mohu udělat "svůj" obchod s tričky ve kterém nabízím například
jenom ty fotbalové dresy. To jako duplicitní obsah nevidím (opět čistě
můj osobní názor).

---------------------------------------------------------------------

Za druhé si nemyslím že by se původní tazatel dopustil "bonzování" nebo
něčeho podobného. Prostě se jenom zeptal jestli je podobné chování, tj.
provoz dvou domén se stejným obsahem, za účelem zvýšení ranku a posun ve
vyhledávání směrem vzhůru, Seznamem tolerováno. Ano, vyjádřil svůj názor
že jedna z domén by měla mít ban, ale mám dojem že vyjadřovat svůj názor
je právo každého z nás. Pokud ne, měli bychom tuto diskusi (a asi radši
i všechny diskuse na všech serverech) zrušit.

S jeho názorem můžeme nesouhlasit, ale to je asi tak všechno. Obviňovat
ho že je "závistivec" a že to je hlavním důvodem proč ten dotaz poslal
je trochu podpásovka a osobně to pokládám za příznak nedostatku věcných
argumentů. Doufám že to tady nedojde do stavu který panuje v diskusích
na většině zpravodajských webů (limitně se to blíží 100%), kde je každý
kdo přijde s nějakým názorem vzápětí polovinou diskutujících obviněn že
je komunista a StBák, a druhou polovinou že je nenažraný kapitalista
vykořisťující chudáky poctivě pracující. A to platí i pro diskuse
diskusí o zahrádkaření ...

---------------------------------------------------------------------

Za třetí na postupu pana Hellera neshledávám nic překvapivého - prostě
se snaží maximalizovat zisk v krátkodobém horizontu. To ovšem neznamená
že by se mi tento postup nějak líbil nebo že bych jeho příkladu hodlal
následovat.

Z mého pohledu jako uživatele vyhledávače je to opruz (podrobněji viz.
moje první připomínka), čili názor že "normálnímu uživateli to nemůže
vadit" považuji za zcela pomýlený.

Stejně tak nesouhlasím s tím že "SEO nezneužívá ale využívá" - mě se
jeho chování nelíbí, ale je to jen a jen můj osobní názor. Někdo tomu
říká dravý kapitalismus, někdo nenažranost, atd.

Argumentace tím že mu přišlo několik e-mailů od uživatelů s tím že se
jim web líbí mi přijde mimo - nemyslím že by ti kterým se jeho web(y)
nelíbí psali e-maily, takže "skóre" pro/proti se z toho určuje těžko.

A to samé platí i pro argument "stejně se to zobrazuje i na jiných
vyhledávačích" takže je to košer a je to v pořádku.

Stejně tak nesouhlasím s jeho argumentací že konkurence v tomto oboru
používá ještě horší metody (cloaking, desítky domén, atd). To že někdo
dělá čuňárny neznamená že já je můžu dělat taky ale o něco menší.

S argumentem že "on také nebrání ostatním aby se chovali stejně" rovněž
nesouhlasím - určitá míra regulace různých "zkratek" a podobně je nutná,
a v tomto případě by ji měli zajistit provozovatelé vyhledávačů (protože
nikdo jiný to teoreticky ani prakticky udělat nemůže). Trh sám o sobě
všechno neureguluje ... i když vlastně vyhledávače si konkurují a ten
který nejúčiněji eliminuje podobné praktiky a nabídne uživatelům
"nejlepší" výsledky bude vítězem, takže to  vlastně samoregulace je.

Stejně tak nemístná mi přijde logika "pokud děláš v jiném oboru, a tudíž
si vlastně nekonkurujeme tak se mi do toho nepleť." Původní tazatel se
prostě zeptal jestli mít dvě takhle duplicitní domény je OK, a vyjádřil
názor že jedna z nich by měla dostat "ban" a hotovo. Je to regulérní
dotaz v tematicky odpovídající konferenci, tak co? Osobně v jeho dotazu
nepozoruji žádné známky závisti - ano, později poukázal na to že většině
podnikatelů se jedná hlavně o zisk a někteří jdou přes mrtvoly, ale to
je snad pravda, ne?

K jeho osobním útokům na oponenty, s tím "že by se měli jít léčit", že
jim jde primárně o to "škodit konkurenci", že z jejich příspěvků "čiší
závist a zloba" a dokonce že se jsou "závistivý odpad" se radši
vyjadřovat nebudu.

---------------------------------------------------------------------

Z předchozího je asi zřejmé jaký je můj (čistě osobní) názor na tuto
problematiku - s tím jak to dělá pan Heller nesouhlasím a jeho příklad
následovat nehodlám.

Osobně jako nejlepší řešení vidím to co navrhl Radek Ondra - nebanovat
ale duplicitní výsledky zobrazovat až po kliknutí na "zopakovat
vyhledávání se zobrazením vynechaných položek", s tím že by se mělo
zabránit umělému zvýšení "ranku" díky více doménám, tak aby vlastně
fungovaly jako doména jediná. Elegantní a účinné řešení.

---------------------------------------------------------------------

s pozdravem
Tomáš Vondra

Poznámky:

1) Neznám ani jednoho z diskutujících.
2) S dotčeným oborem (melodie na mobil) nemám profesně nic společného.
3) Nikdy jsem si nekoupil ani jednu melodii na mobil a ani to udělat
   nehodlám.
Received on Thu, 24 Aug 2006 23:41:56 +0200

This archive was generated by hypermail 2.1.8 : 24. 08. 2006, 23:42 CEST