OT Re: OT Re: Zápis a objevení se v dmoz.org

From: Pavel Bokr <fosbobr (zavinac)>
Date: Mon, 17 Sep 2007 00:51:07 +0200
ZPRACOVANI FRONTY NAVRZENYCH ODKAZU
Frontu nema cenu ani moc zpracovavat pokud:

- kvalitni stranky musi clovek lovit mezi zaplavou neprijatelnych stranek, 
coz se mnohdy vubec ani nevyplati!

- rada navrhovatelu nam vylozene hazi klacky pod nohy tim, ze opakovane 
navrhuje stejne nebo podobne stranky, ktere v katalogu nemaji co delat a 
jsou v pravidlech zakazane - my je mazeme ale stale se objevuji znova.

- proverovani stranek, ktere je vyslovne zakazane navrhovat je mnohdy casove 
narocne a ve fronte je jich velmi mnoho

Pak je tezke zpracovavat frontu podle vasich predstav - tedy resit kazdy 
odkaz kdyz vime a opetovne se utvrzujeme v tom ze to nema smysl. Je 
efektivnejsi kdyz se editor sam podiva po kvalitnich strankach nez kdyz si 
je ma lovit ze fronty.

On se dneska intenet dosti meni. Publikovat na internetu je dnes snadne pro 
radu beznych lidi pomoci blogu nebo sluzeb typu estranky. Rada lidi si 
dneska patla svoje stranky - nejsou vyjimkou pripady kdy si lidi slozi 
stranku tak ze seberou materialy z jinych stranek. Prumerna kvalita stranek 
klesa a roste pocet podprumernych stranek a rada z nich je take protlacovana 
do DMOZu a mnohdy i opakovane! A to nemluve o tom kolik stranek bez 
prinosneho obsahu vznika za ucelem zisku zpetnych odkazu.

Nevim jak ze strany DMOZu ten kruh rozrhnout. Byla sance letos na zacatku 
roku, kdyz fronta zacinala od nuly, ale pokud se nezmeni pristup 
navrhovatelu tak je to myslim tezke.



PRAVIDLA PRO NAVRHY - KATEGORIE, POPISEK
S temi pravidly a jejich vymahanim je to trochu jinak. Daji se akceptovat 
navrhy kdy clovek nevi kam s odkazem (struktura nekdy muze vypadat divne) 
nebo nenapise popisek presne podle predstav editora, ale nelze dle meho 
nazoru akceptovat navrhy do kategorie, kde je vyslovne napsano, ze tam treba 
ta ci ona stranka nepatri a navrhovatel to vidi primo na navrhovaci strance 
nebo kdyz vedome porusi i ta zakladni pravidla k tvorbe popisku, ktera jsou 
napsana primo u policka kam se popisek zadava.

Pravidla jsou celkem dulezita - denne chodi nekolik tisic navrhu a nemuze si 
kazdy delat co chce. Jsou urcite meze - pokud je navrh dodrzi, pak jej muze 
editor snadno zpracovat (nemusi to byt vyslovene primo tak aby editor rovnou 
kliknul na pridat), ale pokud je navrh mimo tyto meze, pak by dle meho 
nazoru nemel byt zpracovan. Znovu opakuji, ze se jedna o meze se kterymi je 
kazdy navrhovatel seznamen a musi je tedy vzit na vedomi a kdyz je porusi 
tak je to jeho problem. U kvalitnich stranek je myslim mozne prijmout navrh 
i mimo tyto meze, ale kvalitnich stranek je v navrzich minimum.

Problem je v tom, ze pravidla porusuje cela rada lidi nejspise v domeni, ze 
se tak nic zleho nedeje. Drive to fungovalo skutecne tak, ze se editori 
snazili napravovat i tyto jednoznacne prestupky pravidel. Ale nema to smysl 
to takhle delat do nekonecna - rada lidi se skutence snazi jakkoliv prosadit 
sve stranky i pres to ze nam delaji problemy, tak myslim ze mame pravo na to 
reagovat vyssim stupnem vymahani pravidel.




> Nemá cenu diskutovat, kruh je potřeba rozetnout ;)
> Osobně si myslím, že pokud má být DMOZ výběrovým katalogem, tak by se 
> editor měl podívat na každý odkaz, který dostane a ty kvalitní, bez ohledu 
> na to, jestli jsou zařazeny do správné kategorie, či mají správně napsaný 
> popisek, zařadit a ne odložit k ledu.

Jak jsem napsal, tak to v tomto stavu proste nelze realizovat.


> Pro mě osobně je navigace DMOZu dost zmatená a do některých kategorií se 
> lze dostat snad jen náhodou. Proto se vůbec nedivím, že lidé správnou 
> kategorii mnohdy netrefí. A že se netrefí popiskem? Jasně, každý má jinou 
> představu a je jedině na editorovi, co v popisku bude. Pokud se netrefím 
> do jeho vkusu, mám smůlu, ikdyž stránka bude sebelepší...

Kdyz dodrzite zakladni meze, tak by nemel byt problem i kdyz se netrfite do 
vkusu editora. Smulu mate pokud jasne porusite nejake pravidlo. Kdyz je 
napsano nepouzivejte reklamni styl a vy napisete ze vase stranka je nejlepsi 
a ze mate nejlepsi ceny tak to muze znamenat konec. Nebo kdyz se zjisti, ze 
v popisku lzete tak taky muze prijit vymaz.


> Přístup DMOZu: udělejte to tak, abysme mohli jen kliknout na tlačítko 
> "Přidat", je k ničemu... Sami to nazýváte "navrhnout odkaz", tak to taky 
> jako návrh berte. Vy nejlépe znáte architekturu katalogu a nejlépe víte, 
> jak mají vypadat popisky. Všechny lidi to prostě nemáte šanci naučit...

Nemusi to byt presne na schvaleni, musi to byt v mezich pravidel. Navrhnout 
odkaz mame proto, ze to znamena ze nemusi byt prijat, nicmene i pro navrhy 
plati pravidla - jak jsem napsal vyse tak bez pravidel tak velky katalog 
fungovat nemuze. Ani by nebylo nutne delat kvuli pravidlum takove "dusno", 
kdyby se dodrzoval alespon ten zaklad a to je par jednoduchych pravidel, 
ktere musi pochopit snad i cvicena opice kdyz si je precte.


> Pokud je ve frontě 4000 odkazů a z nich většina na smazání, ptám se proč? 
> Proč nejsou odkazy na smazání smazané? Na co čekají?

A k cemu to je mazat odkazy, ktere vetsinou porusuji pravidla. Je to pro 
editory naprosto zbytecna prace - ztrata casu se jimi vubec ve vetsi mire 
zabyvat. Stranky se samozrejme prubezne mazou, ale priorita je trochu nekde 
jinde - takze ve vysledku jich stale vice pribyva nez se jich maze.



> Sám asi víte, jaký postoj ke DMOZu měli lidé před nějakými pěti šesti lety 
> a jaký mají teď... Za sebe vám řeknu, že jsem DMOZ občas používal, protože 
> jsem věděl, že v něm najdu kvalitní zdroje k tématu. Dnes ho nepoužívám, 
> protože jsem v něm několikrát zabloudil. Že mám použít vyhledávání? Jistě, 
> použil jsem google a do DMOZu se již nevrátil, protože mi našel 
> kvalitnější zdroje, než DMOZ... A vzhledem k tomu, že už si ani 
> nevzpomínám, kdy jsem naposledy našel v logu přístup z DMOZu (několik 
> stránek v katalogu mám), myslím, že je na tom podobně drtivá většina české 
> populace.

S timto se da myslim souhlasit. Na DMOZu je pro uzivatele pouzitelnych par 
kategorii, kterym se nekdo venuje, se zbytkem je to skutecny problem - tady 
to narazi na to ze nemame dostatek editoru.


> Tak jsem se schválně ještě teď do DMOZu podíval a ani nevím proč (asi 
> proto, že jsem očekával málo odkazů), jsem zabrousil do kategorie 
> "politické strany". Ta stránka je celkem ok, ale když kliknu na 
> podkategorii "ODS", dostanu odkaz na oficiální web ODS, to je v pořádku, 
> ale pak na místní sdružení v Opavě a oblastní sdružení v Praze západ... 
> Nechápu... Proč tam třeba, když už (pominu, že se dají dohledat na webu 
> celostátní ODS), nejsou stránky krajských organizací? Proč je tam zrovna 
> Opava a Praha západ? A co tam dělá stránka Mladých konzervativců? Hned 
> první věta na http://www.konzervativci.cz/kdojsme.php zní: Mladí 
> konzervativci jsou občanským sdružením... Tedy nemají vůbec co dělat v 
> kategorii Politické strany, ale mají být mezi občanskými sdruženími... Na 
> čssd jsem se už nedíval...


K tomu vam nejsem schopen nic rici, politicke strany nedelam a ani nemam cas 
se do toho divat. Nicmene takovych kategorii je v ceske casti cela rada. To 
je zase jiny problem ze nejsou editori. Jak jsem napsal vyse, najde se par 
kategorii, ktere maji vyznam ale zbytek je takovy ze se tam obcas neco 
prisyspe, ale chybi tomu casto rad a mnohdy je paty pres devaty.


S pozdravem
Pavel Bokr
Received on 17. 09. 2007, 00:51 CEST

This archive was generated by hypermail 2.2.0 : 17. 09. 2007, 00:51 CEST